Es als Fehler zu bewerten geht nicht, da nach den Regeln das Start- und Zielhinderniss nicht als Hinderniss angesehen wird und ausdrücklich nur der Zeitnahme dient. Beim Herüberheben kann ja die Zeit genommen werden.
Anders sieht es aus beim Vorbeilaufen. Da kann dann keine Zeit genommen werden. Entweder läuft die Zeit weiter bis zur Zeitüberschreitung und damit verbundener Disqualifikation, oder das Ninchen wird aufgehalten zurückgesetzt und überquert das Zielhindernbiss mit entsprechender Zeitnahme und einem Korrekturpunkt. Sollte es allerdings sehr weit am Hinderniss vorbeisprinten, wäre das ein Verlassen der Bahn und führte zur Disqualifikation - eine Auslegungsfrage im Konkreten Fall der Schiedsrichter.
Meine Meinung ein Korrekturpunkt auf alle Fälle.

Da wir das ja schon mal eingehend woanders besprochen haben kann ich nur nochmal darauf hinweisen das eine Disqualifikation aus meiner Sicht das einzig richtige wäre.
Bitte mit einmal die Vorstellung ein Tier springt in einer kurzen Zeit welche Bahn auch immer von Lk bis Ek ohne Korrektur und ohne Fehler.,und meint aus welchen Gründen auch immer vor dem Ziel Hindernis sich hin legen.zu müssen. Und würde wenn das drüber heben nicht erlaubt ist, dort eine Minute verweilen. Und dann von alleine ins Ziel springen. Andere Tiere sind schneller aber mit 2 Korrekturen ins Ziel gekommen. So würden jetzt die schnelleren Tiere gewinnen.
So jetzt dem Fall ich darf das und bekomme eine Korrektur. Dann wären jetzt die Tiere die schneller sind aber schon 2 Korrekturen haben die gekniffenen weil sie bei 3 Korrekturen einen Fehler hätten.
Das ganze kann man auch mit einem Fehler Spinnen. Kommt aufs selbe raus.
Derjenige der sein Tier durch das drüber heben in eine bessere Zeit bekommt hat dadurch auch bei einem Fehler immer einen Vorteil gegenüber dem der es nicht macht. so ist er schneller und derjenige der es nicht macht hat bei gleicher Fehlerzahl die schlechtere Platzierung. Und das ist glaube ich nicht im Sinne des Erfinders oder?

1. § 80 Zitat: "Bei manueller Zeitnahme beginnt die Zeit, wenn das Kaninchen über das Starthindernbis springt und endet, wenn das Kaninchen über das Zielhindernis springt. ..."
2. § 48 Zitat "... Das Niederreißen dieser Hindernisse zählt nicht als Fehler."
3. $ 23, Stern 1 (Ausschluß des Start- und Zielhindernisses von der Fehlerwertung )
4. § 23, Stern 7 (Wertung von Zeitfehlern)
5. § 24 Stern 3 (Ausschluß des Start- und Zielhindernisses von der Wertung)
6. § 25 Stern 1 (Disqualifikation bei Höchstzeitüberschreitung)
7. § 25 Stern 4 (Verlassen der Bahn)
8. § 27 Zitat: "... Allgemein kann man über Korrekturen sagen: Wenn der Begleiter mit Absicht sein Kaninchen vor einem Hindernis beeinflußt, um eine bessere Position einzunehmen als die, in der sich das Kaninchen gerade befindet, ist das eine Korrektur. ..."
Da Start- und Zielhindernis aber nicht als Hindernis gewertet werden dürfen, aber als Hindernis bezeichnet werden, ist Sinngemäß das Darüberheben eine Verbesserung der Position des Kaninchens und somit eine Korrektur.

Es gilt bei Regeln auch immer den Kontext und die Intuition der Regelgeber zu beachten. Auch der gesunde Menschenverstand ist mitunter Hilfreich.
Der Kontext ist eindeutig: Start- und Zielhindernis dürfen nicht als Fehlerquelle gewertet werden.


Zur Not können wir die Rechtslage ja durch den BGH entscheiden lassen.

Weil Start- und Zielhindernis nicht gerissen werden können. (Ausschließlichkeit)

Ansonsten könne wir ja auch Vanuatus, Monacos und die Regeln der Antillen zu Rate ziehen. Ist ja wohl ein Witz ausländische Regeln auf bestehende deutsche Regeln anwenden zu wollen.

Aus den Regeln hätte ich entnommen das es unberücksichtigt bleibt und habe es daher auch so angekreuzt. Weil es dort ja nur als Zeitnahme angegeben wird. Ich fände es aber gut wenn es wenigstens als Korrektur angerechnet wird, da ja sonst wirklich welche Vorteile haben so wie Gerrit geschrieben hat. Das Team dann aber zu disqualifizieren finde ich dann aber doch zu doll. Wobei ich finde es ist ein Unterschied zwischen Start und Ziel hinderniss. Weil so wie ich es meistens sehe und auch selber kenne entweder es springt am anfang direkt über das Starthinderniss oder nicht und wenn es das nicht tut ist das auch meistens bei den anderen Hindernissen in der bahn so. Und beim zielhinderniss gibt es finde ich viele kaninchen die volle Kanne über die ganze Bahn springen und dort plötzlich platt auf dem Boden liegen. Somit finde ich sollte man sie unterschiedlich werten... (natürlich gibt es auch ausnahmen so sehe ich es;))

@Kai Sander : ich bin mir nicht ganz hundert prozentig sicher, aber ich meine mal gehört zu haben, dass es laut den dänischen Regeln zu Disqualifikation führt, wenn man das Tier über das Zielhinderniss hebt. ( ich glaube es war Wolgang Meyer der mir das gesagt hatte)

Also in Dänemark ist Start-, Ziel- und Wendehindernis nur zum Zeitmessen da. Bei diesen Teilen der Bahn gibt es keine Korrekturen, Fehler oder sonstiges. Genauso in Schweden.
Diese Auslegung finde ich selbst super.

Alles was wir jetzt besprechen macht die ganze Sache doch nur noch viel komplizierter. Das ist meine Meinung dazu.

Nochmal als ich angemeldet :)

Zitat von Gast im Beitrag #15

---

Also in Dänemark ist Start-, Ziel- und Wendehindernis nur zum Zeitmessen da. Bei diesen Teilen der Bahn gibt es keine Korrekturen, Fehler oder sonstiges. Genauso in Schweden.
Diese Auslegung finde ich selbst super.

Alles was wir jetzt besprechen macht die ganze Sache doch nur noch viel komplizierter. Das ist meine Meinung dazu.

---

Ich finde das auch ein sehr schwieriges Thema.
Ich finde auch dass man die vorziehen sollte, die die ganze Bahn freiwillig springen, aber wie schon erwähnt wurde befinden sich nach dem letzten Hindernis manchmal "Dinge" die zu sehr ablenken. Manchmal ist aus Platzgründen dort die Bahnbegrenzung sehr nah am Hindernis, manchmal stört es die Kaninchen wenn das Publikum so nah dran steht und manchmal stört es sie auch einfach dass die Bahn nicht weiter geht, bzw der Teppich endet ...
Es ist natürlich fies, wenn ein Teilnehmer mit seinem Kaninchen durchspringt, sehr gemächlich mit 0 Fehlern und einer Zeit von 1 min und ein anderes Kaninchen hetzt fehlerfrei durch und schmeißt sich am Ende vor dem letzten Hindernis hin und der Trainer hebt es drüber und hat somit eine bessere Zeit ... und gewinnt ... deswegen finde ich es sollte als Fehler gezählt werden ...
Ausnahmen sollten VOR einem Wettkampf abgesprochen werden. Wenn der Veranstalter oder die Teilnehmer VOR einem Wettkampf anmerken, dass das Zielhindernis bzw die Umgebung dort für die Tiere verwirrend sein könnte, aus verschiedenen Gründen, dann könnte ja anderes abgesprochen werden (ich denke dass das aber nur in sehr wenigen Fällen zutrifft, meistens ist ja großzügig Platz am Ziel)
Aus den Regeln kann man es nicht deutlich herleiten, finde ich, das gibt aber noch etwas Spielraum um es jetzt auszuprobieren, allerdings müssten natürlich die Schiedsrichter einheitlich richten, bzw es vor dem Wetkampf angesagt/nachgefragt werden.

Auch wenn ich den "Tonfall" von Klaus nicht so zustimme, sehe ich es von dem Regeln her genau so.
Ich würde es auch immer als eine Korrektur sehen, Start und Ziel hingegen als Hilfe der Zeitnahme.


Wenn ein Kaninchen "durchhetzt" ist es relativ ungewöhnlich das es dann vor der Ziel stehen bleibt, eher bleibt das gemütliche Kaninchen mal stehen und denkt sich das es jetzt zuende ist.
Genau so fände ich es auch nicht gut , wenn man es wie Julia sagt, als "Ansichtssache" des Schiris zu belassen. Das würde dann nur zu noch mehr streit führen.

Eine genaue Regelung wäre da schon sinnvoll.


ich selbst wusste nicht das es bei dem Thema so extremen gibt und würde auch darauf bestehen das es angekündigt wird, wenn so etwas zur Disqualifikation führt !
Zumals ich es wirklich nirgends aus den Regeln entnehmen kann, oder irgend wie zusammenreimen kann...
Damit würde ich NIEMALS rechnen als Starter :D

Hallo

Ich kann meine Ansicht nirgends aus den Regeln ableiten. Ich wollte damit nur auf zeigen wenn das neu nicht einheitlich und klar geregelt wird, das wir damit eher Chaos erzeugen.
Zur Zeit finde ich das sehr klar geregelt es ist kein Fehler oder Korrektur aber ich kann als Teilnehmer somit die Zeit beeinflussen.

Und Kai das ist lang und breit im ag Forum diskutiert worden mit Start und Ziel und da hatte ich schon die Ansicht das wir das in Zukunft auf disqualifikation Regeln.

Moin ich weiß jetzt nicht mehr wie der Grund Tenor war. Ich wollte nur damit sagen das ich da schon für eine dusqualifikation war :)